Goed stuk, en duidelijk waarom het veel te gemakkelijk is om ongefundeerd "doping!" te roepen. Ik zou daar zelf nog iets aan toevoegen: er zijn over de jaren heen best wat renners en personeel naar UAE gekomen en weer vertrokken, waaronder een paar toch met slaande deuren. Denk aan Ayuso, maar ook de voormalige trainer van Pogacar. Of voor de mensen met minder ressentiment, denk aan Trentin, Kristoff, Bennett, Fisher-Black, Ackermann, Ulissi en Covi. Allemaal mensen die geen reden (meer) hebben om UAE de hand boven het hoofd te houden, en sommigen die zelfs reden hebben om UAE een hak te willen zetten.
Als je gelooft dat UAE een dopingprogramma heeft dat zo structureel is dat het al jaren voor Pogi én zijn ploeggenoten werkt, maar ook zo geheim dat niemand er ooit enig bewijs van heeft gezien, moet je dus ook geloven dat al deze renners, trainers en ander personeel daarover hun bek houden. Dus ook mensen als Trentin en Kristoff, die over allerlei zaken uitgesproken durven te zijn. Kun je dat 100% uitsluiten? Nee. Maar er ligt een enorm zware bewijslast bij degenen die willen denken dat dit complot zou bestaan.
Tot slot: de "dopingroepers" nemen ook de aandacht weg van een veel reëler probleem, nml de financiële machtsverhoudingen binnen het peloton, en wie daar achter zitten. UAE heeft geen geheim dopingprogramma nodig, ze smijten gewoon met genoeg geld om alle expertise en talent te kopen die ze nodig hebben. Betaald uit de staatskas van een land dat actief betrokken is bij genocide en oorlgosmisdrijven. Laten we het daar over hebben ipv gratuite beschuldigingen van middelengebruik.
Volkomen rake reactie. Eigenlijk ook wel opmerkelijk dat vorig jaar de Vuelta zwaar bestookt werd vanwege een Israëlische ploegsponser in het peloton en helemaal niemand zich druk lijkt te maken over een sponsor als UAE
Beetje mosterd na de maaltijd(lees dit pas na de vakantie) maar het onderstaande artikel omtrent materiaal is heel erg interessant. Hierin wordt berekend dat Pantani onder dezelfde omstandigheden toch sneller zou zijn dan Pogi. De doping buiten beschouwing gelaten.
Ik snap de 'er is precies nul komma nul bewijs' wel, maar los van de juridische werkelijkheid is dit voor de wielerfans toch wel een gekke situatie.
Sinds 2024 rijden Vingegaard, Pogacar, Del Toro, Evenepoel pakweg 10% beter dan in 2023 en de jaren daarvoor. Dat is echt een absurde stap. En het valt voor de argeloze kijker gelijk met een dominantie van Pogacar en UAE die de koers wel een stuk saaier maken.
De reactie uit het profpeloton is altijd: ja beter materiaal, betere voeding, nieuwe trainingsmethodes. Maar dat zei US Postal destijds ook al. En Sky ook en daarna Visma. We waren zelfs al aanbeland dat je verschil moest maken met een optelsom van marginal gains. Toen allerlei twitteraars en redditors samen in 2022 begonnen met het berekenen van watts zonder daarvoor op een wattagemeter te hoeven kijken, toen leek het volstrekt onmogelijk dat iemand nog ooit aan de records uit de dopingjaren zou komen.
En toen ineens werden er - waanzinnige - stappen gezet. Na alle kleine stapjes en marginal gains was de Tour in 2024 ineens weer op het niveau van Riis en Ulrich en Pantani en zelfs boven het niveau van Armstrong. Het was echt een reuzesprong. Niet alleen van Pogacar, maar heel UAE werd ineens bergop onverslaanbaar en Vingegaard ook. Ineens waren het totaal onverslaanbare aliens. En nu gaan ook de records uit de dopingjaren eraan.
Het is ook zo dat de UCI alleen 100% waterdichte dopinggevallen deelt. Als een case niet onomstotelijk bewezen kan worden, dan blijft het voor het publiek verborgen. En ondertussen gebeurt er van alles: Padun die razendsnel opkomt en weer verdwijnt, Oier Lazkano same, een inval bij Bahrein, huiszoekingen bij Arkea, Marc Soler en Pepe Martí. Allemaal zaken die aan het licht komen maar nooit een vervolg krijgen.
Dan is het toch een beetje vreemd dat iedereen uit profpeloton begint te zuchten en met de ogen te rollen als het over doping gaat. Misschien gaan we niet de klassieke EPO-pakkers meer krijgen, maar er is iets, wat het ook is (voeding, training, lactaatgelletjes, CO2 inhalers, ketonen, etc), dat een aantal renners onverslaanbare super aliens heeft gemaakt sinds 2024.
Goed stuk! Nuance is voor sommige mensen lastig te verteren.
Er mist m.i. nog één factor die verklaar waarom hij zo goed is: geluk. De meeste sporters beoefenen niet de sport waarin ze wellicht het meest talentvol zijn. En dan ook nog eens niet op het hoogste niveau.
In Nederland hebben we talent-identificatieprogrammas die ervoor moeten zorgen dat we de juiste sporter bij de juiste sport krijgen.
Maar de kans is enorm dat tot nu toe niet de meest geschikte fietsers gezien hebben.
Misschien is Pogi gewoon een toevallige perfect storm: het allergrootste talent, bij zijn meest geschikte sport, die ook nog eens met de faciliteiten en omstandigheden voor topsport in aanraking is gekomen.
Is toch allemaal volkomen logisch. Sport evolueert: materiaal, begeleiding, voeding. Simpel voorbeeld zijn de sokken. Even er vanuit gaan dat Pog gemiddeld 450 watt trapt, paar aerosokken leveren 6 watt op ten opzichte van gebreide versie, is dus 1,3% winst. En in de tijd van Pantani reden ze met enkelsokken, dus die winst is nog groter. Tel zo alle winst eens bij elkaar op, ketting waxen, stof van de kleding etc etc. Man, in de tijd van Pantani schakelden ze nog aan het frame. Dat dat 30 jaar geduurd heeft zegt toch genoeg. Enige records die na 30 jaar staan zijn een paar atletiek records uit de DDR tijd.
Je hebt het over gendoping en lijkt de DNA doping te bedoelen. Maar de prof heeft het over de m-rna doping. Dus de techniek die gebruikt is bij de corona vaccins. Daar hoef niet jong mee te beginnen, dat kan op elk moment. Het effect daarvan is niet voor lang/altijd, maar vrijwel onmogelijk direct te detecteren. Alleen indirect.
Aangezien die m-rna techniek er al is om het lichaam aan te zetten lichaamseigen stofjes te maken lijkt het mij dat een rijk land daar al wel degelijk mee kan experimenteren.
Als er vuur zou zijn, waar is de rook dan? Er zouden inderdaad kleine aanwijzingen moeten zijn. Het zou op georganiseerde wijze moeten gebeuren, want een renner kan dit niet alleen. Te risicovol. De kleinste afwijking zal ontdekt worden, doping zou met de grootst mogelijke preciese toegediend moeten worden om afwijkingen in een bloedpaspoort niet te laten opvallen. Dit vraagt om veel kennis, faciliteiten, geld en betrokkenen. Het probleem zit in die betrokkenen. En dat bij meerdere ploegen. Dat lekt toch uit?
Kom op, iedereen weet toch dat je, als je de ambitie hebt om als topamateur of (semi) professioneel te gaan koersen, je je onvoorwaardelijk dient uit te leveren aan de ploegarts/medische begeleiding van het team. Géén vragen stellen, gewoon gaan met die "banaan". Je hebt pas een probleem als je daarnaast, op eigen houtje, nog ergens bijsprokkelt.
Of te wel, iedere ploeg heeft een dopingprogramma en daarom zwijgt iedereen. Al zullen ze wel bij zichzelf denken: "wat heeft UAE, wat wij nog niet kennen?"
Als er nu één coureur zou opstaan die absoluut zonder enige medische begeleiding, volkomen aantoonbaar naturel, ( dus ook met een "normaal" gewicht en een normaal vetpercentage van 20%) mee zou rijden in de Tour de France, dan zou hij elke dag een uur later finishen.
Tip: onderzoek eens waarom al die topsporters hoogtestage op die kale vulkaan op tenerife doen, in dat ene hotel. Terwijl er duizenden locaties beschikbaar zijn die mooier, comfortabeler en beter bereikbaar zijn.
( dopinglab bij Madid ligt op meer dan 2 uur vliegen, dus out of competitioncontroles hebben géén zin, lekker veilig, toch?)
Deze generatie stelt juist heel veel vragen aan de begeleiding. Verder: waarom zou een normaal gewicht of 20 procent iets bewijzen? Het is topsport, het is toch logisch dat renners niet met 10 kilo teveel een berg op rijden? En ja: ik ken de verhalen over Tenerife, daar heb ik zelf nota bene onderzoek naar gedaan. Maar ook daar gaat je redenatie niet op: er zijn talloze andere locaties voor hoogtestage waar renners en ploegen heen gaan. Bewijs, graag, bewijs.
Het zou totaal gek zijn om zonder doping een tour te rijden. Dat weet jij toch ook? Met je bewijzen. Moet ik dan de ganse tijd bij het hotel van UAE kamperen, het hele jaar door?
Ja graag. Want nu ben je bezig met aannames die je niet kan bewijzen. Dus ga lekker met je tentje voor het hotel van UAE liggen. Ga daarna dan ook even bij VLAB en Alpecin en Red-bull enz ook even kamperen, Of zijn deze uitgesloten van je hetze?
Goed stuk, en duidelijk waarom het veel te gemakkelijk is om ongefundeerd "doping!" te roepen. Ik zou daar zelf nog iets aan toevoegen: er zijn over de jaren heen best wat renners en personeel naar UAE gekomen en weer vertrokken, waaronder een paar toch met slaande deuren. Denk aan Ayuso, maar ook de voormalige trainer van Pogacar. Of voor de mensen met minder ressentiment, denk aan Trentin, Kristoff, Bennett, Fisher-Black, Ackermann, Ulissi en Covi. Allemaal mensen die geen reden (meer) hebben om UAE de hand boven het hoofd te houden, en sommigen die zelfs reden hebben om UAE een hak te willen zetten.
Als je gelooft dat UAE een dopingprogramma heeft dat zo structureel is dat het al jaren voor Pogi én zijn ploeggenoten werkt, maar ook zo geheim dat niemand er ooit enig bewijs van heeft gezien, moet je dus ook geloven dat al deze renners, trainers en ander personeel daarover hun bek houden. Dus ook mensen als Trentin en Kristoff, die over allerlei zaken uitgesproken durven te zijn. Kun je dat 100% uitsluiten? Nee. Maar er ligt een enorm zware bewijslast bij degenen die willen denken dat dit complot zou bestaan.
Tot slot: de "dopingroepers" nemen ook de aandacht weg van een veel reëler probleem, nml de financiële machtsverhoudingen binnen het peloton, en wie daar achter zitten. UAE heeft geen geheim dopingprogramma nodig, ze smijten gewoon met genoeg geld om alle expertise en talent te kopen die ze nodig hebben. Betaald uit de staatskas van een land dat actief betrokken is bij genocide en oorlgosmisdrijven. Laten we het daar over hebben ipv gratuite beschuldigingen van middelengebruik.
Volkomen rake reactie. Eigenlijk ook wel opmerkelijk dat vorig jaar de Vuelta zwaar bestookt werd vanwege een Israëlische ploegsponser in het peloton en helemaal niemand zich druk lijkt te maken over een sponsor als UAE
Beetje mosterd na de maaltijd(lees dit pas na de vakantie) maar het onderstaande artikel omtrent materiaal is heel erg interessant. Hierin wordt berekend dat Pantani onder dezelfde omstandigheden toch sneller zou zijn dan Pogi. De doping buiten beschouwing gelaten.
https://veloracycling.com/features/pogacar-vs-pantani-alpe-dhuez-record-adjusted-2026
Ik snap de 'er is precies nul komma nul bewijs' wel, maar los van de juridische werkelijkheid is dit voor de wielerfans toch wel een gekke situatie.
Sinds 2024 rijden Vingegaard, Pogacar, Del Toro, Evenepoel pakweg 10% beter dan in 2023 en de jaren daarvoor. Dat is echt een absurde stap. En het valt voor de argeloze kijker gelijk met een dominantie van Pogacar en UAE die de koers wel een stuk saaier maken.
De reactie uit het profpeloton is altijd: ja beter materiaal, betere voeding, nieuwe trainingsmethodes. Maar dat zei US Postal destijds ook al. En Sky ook en daarna Visma. We waren zelfs al aanbeland dat je verschil moest maken met een optelsom van marginal gains. Toen allerlei twitteraars en redditors samen in 2022 begonnen met het berekenen van watts zonder daarvoor op een wattagemeter te hoeven kijken, toen leek het volstrekt onmogelijk dat iemand nog ooit aan de records uit de dopingjaren zou komen.
En toen ineens werden er - waanzinnige - stappen gezet. Na alle kleine stapjes en marginal gains was de Tour in 2024 ineens weer op het niveau van Riis en Ulrich en Pantani en zelfs boven het niveau van Armstrong. Het was echt een reuzesprong. Niet alleen van Pogacar, maar heel UAE werd ineens bergop onverslaanbaar en Vingegaard ook. Ineens waren het totaal onverslaanbare aliens. En nu gaan ook de records uit de dopingjaren eraan.
Het is ook zo dat de UCI alleen 100% waterdichte dopinggevallen deelt. Als een case niet onomstotelijk bewezen kan worden, dan blijft het voor het publiek verborgen. En ondertussen gebeurt er van alles: Padun die razendsnel opkomt en weer verdwijnt, Oier Lazkano same, een inval bij Bahrein, huiszoekingen bij Arkea, Marc Soler en Pepe Martí. Allemaal zaken die aan het licht komen maar nooit een vervolg krijgen.
Dan is het toch een beetje vreemd dat iedereen uit profpeloton begint te zuchten en met de ogen te rollen als het over doping gaat. Misschien gaan we niet de klassieke EPO-pakkers meer krijgen, maar er is iets, wat het ook is (voeding, training, lactaatgelletjes, CO2 inhalers, ketonen, etc), dat een aantal renners onverslaanbare super aliens heeft gemaakt sinds 2024.
Goed stuk! Nuance is voor sommige mensen lastig te verteren.
Er mist m.i. nog één factor die verklaar waarom hij zo goed is: geluk. De meeste sporters beoefenen niet de sport waarin ze wellicht het meest talentvol zijn. En dan ook nog eens niet op het hoogste niveau.
In Nederland hebben we talent-identificatieprogrammas die ervoor moeten zorgen dat we de juiste sporter bij de juiste sport krijgen.
Maar de kans is enorm dat tot nu toe niet de meest geschikte fietsers gezien hebben.
Misschien is Pogi gewoon een toevallige perfect storm: het allergrootste talent, bij zijn meest geschikte sport, die ook nog eens met de faciliteiten en omstandigheden voor topsport in aanraking is gekomen.
Is toch allemaal volkomen logisch. Sport evolueert: materiaal, begeleiding, voeding. Simpel voorbeeld zijn de sokken. Even er vanuit gaan dat Pog gemiddeld 450 watt trapt, paar aerosokken leveren 6 watt op ten opzichte van gebreide versie, is dus 1,3% winst. En in de tijd van Pantani reden ze met enkelsokken, dus die winst is nog groter. Tel zo alle winst eens bij elkaar op, ketting waxen, stof van de kleding etc etc. Man, in de tijd van Pantani schakelden ze nog aan het frame. Dat dat 30 jaar geduurd heeft zegt toch genoeg. Enige records die na 30 jaar staan zijn een paar atletiek records uit de DDR tijd.
Je hebt het over gendoping en lijkt de DNA doping te bedoelen. Maar de prof heeft het over de m-rna doping. Dus de techniek die gebruikt is bij de corona vaccins. Daar hoef niet jong mee te beginnen, dat kan op elk moment. Het effect daarvan is niet voor lang/altijd, maar vrijwel onmogelijk direct te detecteren. Alleen indirect.
Aangezien die m-rna techniek er al is om het lichaam aan te zetten lichaamseigen stofjes te maken lijkt het mij dat een rijk land daar al wel degelijk mee kan experimenteren.
Als er vuur zou zijn, waar is de rook dan? Er zouden inderdaad kleine aanwijzingen moeten zijn. Het zou op georganiseerde wijze moeten gebeuren, want een renner kan dit niet alleen. Te risicovol. De kleinste afwijking zal ontdekt worden, doping zou met de grootst mogelijke preciese toegediend moeten worden om afwijkingen in een bloedpaspoort niet te laten opvallen. Dit vraagt om veel kennis, faciliteiten, geld en betrokkenen. Het probleem zit in die betrokkenen. En dat bij meerdere ploegen. Dat lekt toch uit?
Een heldere en duidelijke analyse.
Inderdaad de tijd zal het leren.
Je vergeet die kankerwetenschapperlink bij UAE. Dat is toch hoogst verdacht?
Kom op, iedereen weet toch dat je, als je de ambitie hebt om als topamateur of (semi) professioneel te gaan koersen, je je onvoorwaardelijk dient uit te leveren aan de ploegarts/medische begeleiding van het team. Géén vragen stellen, gewoon gaan met die "banaan". Je hebt pas een probleem als je daarnaast, op eigen houtje, nog ergens bijsprokkelt.
Of te wel, iedere ploeg heeft een dopingprogramma en daarom zwijgt iedereen. Al zullen ze wel bij zichzelf denken: "wat heeft UAE, wat wij nog niet kennen?"
Als er nu één coureur zou opstaan die absoluut zonder enige medische begeleiding, volkomen aantoonbaar naturel, ( dus ook met een "normaal" gewicht en een normaal vetpercentage van 20%) mee zou rijden in de Tour de France, dan zou hij elke dag een uur later finishen.
Tip: onderzoek eens waarom al die topsporters hoogtestage op die kale vulkaan op tenerife doen, in dat ene hotel. Terwijl er duizenden locaties beschikbaar zijn die mooier, comfortabeler en beter bereikbaar zijn.
( dopinglab bij Madid ligt op meer dan 2 uur vliegen, dus out of competitioncontroles hebben géén zin, lekker veilig, toch?)
Deze generatie stelt juist heel veel vragen aan de begeleiding. Verder: waarom zou een normaal gewicht of 20 procent iets bewijzen? Het is topsport, het is toch logisch dat renners niet met 10 kilo teveel een berg op rijden? En ja: ik ken de verhalen over Tenerife, daar heb ik zelf nota bene onderzoek naar gedaan. Maar ook daar gaat je redenatie niet op: er zijn talloze andere locaties voor hoogtestage waar renners en ploegen heen gaan. Bewijs, graag, bewijs.
Het zou totaal gek zijn om zonder doping een tour te rijden. Dat weet jij toch ook? Met je bewijzen. Moet ik dan de ganse tijd bij het hotel van UAE kamperen, het hele jaar door?
Ja graag. Want nu ben je bezig met aannames die je niet kan bewijzen. Dus ga lekker met je tentje voor het hotel van UAE liggen. Ga daarna dan ook even bij VLAB en Alpecin en Red-bull enz ook even kamperen, Of zijn deze uitgesloten van je hetze?
Thijsie verdonkermaant bovendien de Marc Soler case waarij de renner van de UAE in verband werd gebracht met een dopingdokter!
Oei, daar had je ons bijna met je ragebait post.
Ben benieuwd of peptides in het peloton gebruikt worden en of dat toegestaan is.
Dat is niet toegestaan.